Почему в Таджикистане не соблюдается спортивный принцип? На что федерация футбола тратит деньги, и хватает ли их? Как получилось, что обычный футболист, нападающий «Истиклола», стал заместителем президента ФФТ? И каким свое будущее видит глава федерации?
На вопросы «АП» откровенно ответил президент ФФТ Сухроб КОСЫМОВ.
— Два года назад в интервью «АП» на вопрос: «Что делает ФФТ для развития футбола?» вы говорили, что «в последние 3-4 года благодаря поддержке правительства футбол развивается успешно». Вы тогда подсчитали, сколько стадионов было построено, отметили, что был заложен фундамент стадиона в Худжанде, реконструирован Центральный стадион в Душанбе, в Турсунзаде. Только по Согду было построено и реконструировано более 80 футбольных полей и т.д.
Думаю, что и сегодня вы можете, отвечая на этот вопрос, отметить еще пару новых стадионов и полей. Но мы не видим как такового развития футбола, более того, по мнению наших экспертов, отечественный футбол не только не развивается, но находится в глубоком кризисе. Почему так происходит?
— В первую очередь это связано с инфраструктурой, отсутствием современных полей, современных арен. А это в свою очередь связано с экономической ситуацией в республике, которая оставляет желать лучшего. Мы все прекрасно знаем, что без нормальных финансовых вливаний спорт и в частности футбол развивать невозможно.
Есть проблема и отсутствия специалистов. Тех, кто мог бы обучать наших футболистов по современным методикам, начиная с детства и кончая взрослыми. Хотя, конечно, мы делаем очень многое в этом направлении, проводим обучающие семинары, курсы. В течение последних двух лет состав тех тренеров, которые получили лицензию «С», «В» и «А», намного увеличился. Но и у них есть финансовые проблемы, потому что зарплата мизерная, а зарабатывать на жизнь нужно. Поэтому после окончания курсов, семинаров, мало кто из них и дальше хочет заниматься футболом.
Насчет полей. Вот у нас в Худжанде построили футбольный стадион. Мы все его ждали. Стадион хороший, а вот поле оставляет желать лучшего. Арена есть, поля фактически нет.
— То есть деньги были потрачены нецелесообразно?
— Я не знаю, как они расходовали их и сколько. Но я в курсе, что это поле не соответствует общепринятым требованиям.
— Кто его строил? Наверное, это должны были делать специалисты…
— Я много раз говорил, еще до начала строительства, что для того, чтобы построить современное поле, нужно привлечь специалистов из-за рубежа. Есть такие спецы в ФИФА, в АФК. Есть они и рядом с нами — в Казахстане. Я не знаю, может, пожалели денег, может их не хватило, но они никого не пригласили, решили сами все сделать, но сами-то не могут.
Единственное поле, которое сегодня хотя бы чуть-чуть соответствует среднему уровню футбольных арен мира – это поле города Турсунзаде.
На Худжанд были надежды…. Мы думали, что теперь-то уже мы сможем проводить здесь и международные встречи, но, к сожалению, когда наши специалисты поехали в Худжанд вместе со специалистами АФК, те сказали: «Да, стадион красивый, но поле…».
— Давайте обсудим это подробнее. Когда начинали строить, когда привлекали своих непрофессионалов, вы лично, как президент федерации, сказали им: «Ребята, эти деньги будут потрачены зря»?
— Нет, я лично не обращался.
— Почему?
— Вы знаете, это было построено под эгидой хукумата Согдийской области, эгидой федерации футбола Согда. Так как председателем этой федерации является губернатор области, то я не могу давать ему какие-то советы, хотя я и говорил, что если уж начали строить, то делать это нужно соответственно.
— И что вам сказали? «Без вас разберемся»?
— Ну, как это у нас обычно бывает….
— А сколько стоит построить подобную, но хорошую арену, с полем?
— По оценкам специалистов, от 300 до 500 тысяч долларов.
— А они сколько потратили?
— Я не в курсе, кто скажет об этом?
— Вы предполагаете, что было потрачено намного меньше?
— Я предполагаю, что намного больше…
— Я не поняла систему, вы — президент ФФТ, по Согду – Расулзода, но он находится в вашем подчинении.
— У нас общественная организация, и Расулзода, как руководитель федерации футбола области, подчиняется федерации. Но так как стадион был построен из средств бюджета области, мы не имеем права вмешиваться.
— Но он имеет должность, решает вопрос от ФФТ.
— Да, он имеет должность. А я ничего не могу сделать. Он председатель целого большого региона. А я кто? Маленький президент федерации футбола.
— То есть у нас вопросы решаются не по компетентности, а по тому, кто на какой должности находится.
— А где по компетентности они решаются?
— Я думала, вы начнете сопротивляться. Скажете, что у вас не так.
— Сопротивляться? Мне надоело уже сопротивляться.
Кстати, такая же ситуация, почти, была 3 или 4 года назад с реконструкцией Центрального стадиона Душанбе. Тогда еще председателем Комитета по делам спорта и туризма был Сулейман Абдувахобов. Я с ним несколько раз встречался, говорил, что реконструкция идет неверно. Но тогда меня тоже не послушались, сделали так, как хотели. В результате мы видим, в каком состоянии находится центральный стадион страны! Честно говоря, когда к нам приезжают специалисты из ФИФА или АФК, нам стыдно им что-то показывать. Вот, например, в позапрошлом году мы должны были провести финал «Челлендж кап» Азиатской футбольной конфедерации на Центральном стадионе. Это для нашей страны был бы огромный престиж. Это солидный кубок. Но они приехали, посмотрели — и не приняли этот стадион. Нам пришлось везти их в Турсунзаде, тот стадион они приняли, но с оговорками, условия в местной гостинице не соответствовали требованиям ФИФА. Нам пришлось просить, умолять, унижаться, чтобы они не передумали.
«Футбол есть, денег нет»
— Думаю, самая важная проблема нашего футбола заключается все-таки в отсутствии денег.
— Да. Знаете, вот в Узбекистане, например, существует четыре футбольных академии. И взнос клуба, который играет в высшей лиге, составляет там от 50 до 100 тысяч долларов! А бюджет клуба, который играет в высшей лиге, не должен быть меньше трех миллионов долларов.
Давайте сравним их с нами. Членский взнос клубов таджикского футбола в высшей лиге – 10 тысяч долларов (45 тысяч сомони). Но даже половину этих денег наши клубы не в состоянии оплатить. И каждый раз, как начинается очередной тур чемпионата республики, у меня возникают проблемы — хотя это не мои проблемы, — как сделать так, чтобы одна команда доехала в другой город, район и смогла там сыграть. Как сделать так, чтобы они могли оплатить себе хотя бы дорогу.
А ведь по регламенту, кто не платит взнос, тех я не должен допускать к чемпионату.
— Так не допускайте.
— Не могу. У нас тогда четыре команды в чемпионате останутся.
— Понятно, что эти взносы для наших команд слишком высоки. Если вы хотите развивать футбол, а не просто собираете взносы, давайте тогда их снизим.
— Давайте вообще их уберем.
— Ну, убрать не получится, варианты: или снижать, или вообще закрыть федерацию — нет футбола в республике, пусть и не будет.
— Футбол есть, денег у команд нет. У нас есть сборные 13-леток, 16- и 19-ти летних футболистов, есть олимпийская сборная, национальная, сборная по футзалу и женская сборная. И с ними со всеми мы должны проводить сборы, иначе нас выключат из всех международных соревнований. А все эти сборы, игры денег стоят.
— Высокие взносы нередко становятся причиной снятия команд с игр. Вы сами знаете, как иногда прямо посреди чемпионата команды уходят, потому что не находят денег элементарно на поездку. Из-за этого ломается сетка всего чемпионата. Вопрос тот же – зачем пускать тех, у кого нет денег?
Нет денег — не играйте.
— Из 10 команд, которые сейчас играют в высшей лиге, не платят взносов половина. Платят: футбольный клуб «Регар», «Истиклол», «Худжанд» и «Хайр». Остальным мы идем навстречу, потому что чем больше будет выступать клубов в высшей лиге, тем лучше для развития футбола.
Буквально на прошлой неделе по этому вопросу проводилось совещание с руководителями клубов высшей лиги. Перед чемпионатом мы ставим конкретные условия, в том числе и по взносам. В результате почти все они приносят от руководителей своих регионов гарантийные письма с обязательством оплатить все потом. Вы знаете, сколько у меня этих писем?!
Да, мы идем навстречу. И потом некоторые говорят, что будут оплачивать половину взноса в первой половине чемпионата, вторую – во второй. И опять мы идем навстречу. А на деле получается, что не платят. Легко сказать – не пускать. Как с четырьмя клубами развивать футбол, как проводить чемпионат?
— В чем вы видите выход?
— Каждый регион, который представлен в высшей лиге, имеет достаточно средств, я не считаю их бедными, просто они могли бы больше уделять внимания своим футболистам.
Вы говорите: «Нет денег – нет футбола», то есть не можете играть — не играйте. Но, повторю, мы можем. Как вам, например, наши мальчишки, которые вышли в финал чемпионата мира? Они сделали это и без денег. Как выиграли!
— Вы говорите о разовых победах.
— Нет. Кроме национальной сборной, в последние годы остальные наши сборные 3-4 года подряд играют в финальных частях чемпионата Азии. Это о многом говорит.
— Да, вот юношеская сборная, например, пробившись на чемпионат Азии, в результате все же провалилась.
— Да, но как они туда пробрались! А как же наши 19-летние? Обыграть сборную Ирана, сборную Бахрейна, разве это не успех?!
Вы знаете, сколько труда нужно, чтобы достичь хотя бы маленькой победы в футболе? Это ведь не теннис — одного чемпиона подготовил и все. Тут всех подготовить нужно, чтобы на чемпионат пробиться.
Я вот, например, не могу сказать, что в советское время, при всей той поддержке, что тогда была, например, у нашего душанбинского «Памира» была какая-то серьезная победа. Никакой. Ну, один раз вышли они в высшую лигу чемпионата СССР, и все! А мы сегодня о них такие небылицы рассказываем… Я уверен, что сейчас уровень мастерства наших мальчишек намного выше уровня тех чемпионов.
«Мы не в состоянии соблюдать спортивный принцип»
— КОГДА я пришел в федерацию футбола (8 лет назад, —
прим. ред.
), у нас вообще отсутствовало понятие «детский» или «юношеский футбол». Мы в срочном порядке охватили новой программой всю страну, исключая, правда, ГБАО. Везде создали детские школы. И вот сейчас эта работа уже приносит результаты.
Но вы, журналисты, от нас иногда столько требуете! Ставите нас на уровень премьер-лиги английского футбола. Судите о нас, как об английском, российском или узбекском футболе. Мы еще далеко от них всех находимся. Но мы обязательно поднимемся, плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Я тоже мечтаю. Вы вот, например, знаете, что членами той же ФИФА являются только 210 стран мира и мы в их числе?
— Как вы туда пробились, умоляли, как тогда АФК провести здесь «Президент кап»?
— Нет. Тогда, честно говоря, меня здесь не было. Но если мы хотим участвовать в международных соревнованиях, нам нужно становиться членами межконтинентальных конфедераций.
— Я думала, сначала нужно научиться играть. Во всем важно не количество, а качество. Это я опять об отборе при допуске к республиканскому чемпионату.
— Нет, качество исходит от количества. Ведущие футболисты Латинской Америки в футбольных школах не тренировались, они научились играть в футбол сами.
— Давайте продолжим. Почему у нас не соблюдается спортивный принцип?
Во всем мире можно попасть в высшую лигу, лишь выиграв в первой. У нас же попадает тот, кто заплатил. «Равшан», например, в прошлом году в высшей лиге проиграл, но в этом году опять попал в нее. И таких примеров немало. Почему это происходит?
— Когда я пришел в футбол, здесь вообще не было никаких принципов. Не было первой лиги, первенства зональных футбольных мероприятий, Чтобы как-то приблизиться к этим самым принципам, мы организовали первую лигу. Те клубы, которые не в состоянии играть в высшей лиге, играют в первой. Наш принцип заключается в том, что тот, кто занял первые, вторые, третьи места в первой лиге, имеют право играть в высшей. Но, к сожалению, у нас часто бывает так; те, кто занял эти места, просто не в состоянии играть дальше. Из-за финансовых проблем. Вот, например, в прошлом году первое место в первой лиге чисто заняла команда РТСУ. Они потом обратились в Минобразования России, чтобы им помогли материально, но им отказали, и они не попали в высшую лигу. Хотя жаль, там классные игроки.
— То есть вы пропускаете в высшую лигу только тех, у кого есть деньги?
— Да. То есть мы-то возьмем того, кто этого достоин, но если у вас нет денег, вы сами впоследствии выйдете из игры — не сможете играть.
— По-моему, мы опять вернулись к тому же вопросу: «Зачем принимать заведомо бедную команду, из-за которой потом сломается сетка чемпионата?»
— В России, богатой стране, все точно так же. У них в высшую лигу попала команда, которая заняла пятое место в первой лиге. Они не имели на это право, но… взяли.
— Какое место занял «Равшан»?
— Последнее.
— Почему он попал в высшую лигу?
— Потому что у них есть финансовая возможность играть в высшей лиге. Им «Агроинвестбанк» выделил полтора миллиона сомони.
— Отлично, а кому не выделили, но они отлично играют…
— Если они отлично играют, их перекупят клубы побогаче, и они будут играть.
— Я с вами спорю на самом деле, чтобы вы признали, что у вас нет спортивного принципа.
— Да, его нет. Мы не в состоянии его соблюдать. У нас тогда команд в высшей лиге не будет. Футбола не будет.
В случае с «Равшаном» мы понимаем, что ставим их на место РТСУ. Мы понимаем, что это расходится со спортивными принципами. А что делать?
На что тратит ФФТ?
— Вернемся к взносам. На что они тратятся?
— На судейские, инспекторские и тренерские расходы. Мы проводим на эти деньги для них семинары, отправляем на курсы за рубеж. Каждый год по 2-3 раза. Три курса в год должно быть у тренеров, два у судей, один — для инспекторов.
Потом, национальной сборной то форма, то мячи нужны. Помогаем детским клубам.
— Сколько в прошлом году вы собрали денег по взносам?
Давайте в общем посчитаем ваши деньги.
— Сдали деньги только четыре команды, я уже говорил. Получилось 180 тысяч сомони. Плюс к этому нам ежегодно ФИФА выделяет по 250 тысяч долларов. 27 тысяч долларов выделил нашей юношеской сборной президент страны.
— На что были потрачены эти деньги?
— Мы провели в общей сложности 34 мероприятия. В прошлом году были поездки в Катар, Непал, Шри-Ланку, Йемен, Ташкент. Одна поездка сборной за границу обходится в 60 тысяч долларов. Перед выездом за рубеж было несколько местных сборов.
В эти же мероприятия входят те курсы, о которых я уже говорил, для тренеров, судей. И все эти курсы необходимы. Без них нельзя. Это прописано в регламенте ФИФА. Все это расходы. 125 тысяч сомони – те 27 тысяч долларов от президента — ушли на учебно-тренировочные сборы и на инвентарь для 16-летних юношей.
Как вы понимаете, этих денег на все эти мероприятия не хватает. Тогда мы берем деньги в долг, берем кредиты в банках. Мы постоянные клиенты, и нам идут навстречу, так вот мы и покрываем долги.
Вот сейчас (18 февраля) олимпийская сборная собирается в Оман. И финансировать ее будем мы. На сборы им, перед поездкой, вот (показывает документы), уйдет 18 тысяч 960 сомони. Это 6 дней в Нуреке. Вот смотрите далее: суточные, размещение, билеты, непредвиденные расходы и т.д. уже в Омане. Здесь еще не подсчитана одежда, бутсы. Один выезд стоит 50 тысяч долларов, с формой, как я уже озвучивал цифру, — 60 тысяч.
По регламенту мы должны отправить 30 человек, а мы, вот, смотрите, отправляем 24 человека. Не хватает у нас на всех денег. А потом (9 марта) мы дома будем принимать сборную Омана. Тоже расходы. И спросите, например, у меня, сколько в этом году у нас планируется международных игр. Скажу сразу – много. Мы подсчитали: в этом году нам нужно порядка 525 тысяч долларов только на соревнования.
— Откуда будете брать?
— Мы вышли на ФИФА, они обещали нам помочь, дать дополнительно около 300 тыс. долларов. Я говорил об этом с мистером Блаттером, он пообещал, поэтому этот вопрос решен на 100 процентов.
— А АФК вам деньгами помогает?
— Они вообще только по целевым направлениям дают. На ремонт могут помочь. Нашим детям помогают, дают зарплату нашим детским тренерам.
— У ФИФА есть еще какие-то специальные программы.
— Да, есть. Была программа «Гол-1», на нее нам построили вот этот офис и при нем мини-футбольное поле. Потом была гуманитарная программа, по ней ФИФА построила нам два искусственных мини-поля — в Нуреке и Дангаре, а также сделала технический центр в Нуреке.
Теперь будет программа «Гол-2», по которой рядом со стадионом Фрунзе будет строиться нормальное футбольное поле. Голландцы будут строить, проект обойдется в 447 тысяч долларов. Сказали, что одно из лучших полей в Азии будет.
На все эти программы нам деньги не выделяются, их специалисты приезжают и осваивают их же деньги сами, сами все делают. Нам сдают под ключ. К тому же еще 10 процентов от всех затрат на эти программы должны оплачивать мы сами.
После третьей программы будет «Гол-3», но мы пока не знаем, что она будет включать в себя. Мы предложим им наши соображения, а они сами уже будут решать, что нам нужнее.
— Я уже поняла, что правительство вам не помогает, а бизнесмены?
— Почти во всех странах мира бизнесмены, которые помогают спорту, выплачивают налоги на льготных условиях. У нас такого нет. Поэтому бизнес в спорт не идет.
«Политикой заниматься не буду»
— Давайте поговорим о детском футболе. Для него у нас тоже нет необходимых условий. На том же Центральном стадионе дети вынуждены играть только после каких-то ведомств, которые платят за аренду. Дети ждут, потому что у них нет своего поля.
— Да нет такого. По всей республике в каждом районе есть детская спортивная школа и секции футбола. И в большинстве случаев, процентов на 80-90, у них есть условия для тренировок. Проблема детского футбола заключается в отсутствии специалистов. Со взрослым футболом мы эту проблему уже решили. Сегодня 18 тренеров имеют международную лицензию «А», около 60 тренеров — лицензию «Б». Как они их получают? Мы приглашаем ведущих специалистов из ФИФА или же отправляем наших тренеров к ним, на соответствующие курсы. После они сдают экзамены и только тогда им присуждаются эти классы.
Что касается детей и полей для них. Есть детский клуб в Алмасах, они там круглый год тренируются. В Нуреке наше поле — поле федерации — для них открыто. Мы же не каждый день там тренируемся.
Между прочим, последние пять лет наши мальчишки всегда занимали или первые или вторые места среди всех азиатских стран. У нас очень сильные мальчишки. До 19 лет равных им в Азии нет. Правда, потом, когда они переходят во взрослый футбол, уровень их мастерства останавливается. Но это зависит от экономических условий…
Сейчас, по данным федерации, 125 наших мальчишек занимаются в различных футбольных академиях стран СНГ. В дублирующем составе «Рубин-Казань» играют наши 15-летние мальчишки.
— Недавно вашим замом был назначен нападающий «Истиклола» Рустами Эмомали. Скажите: как это получилось? Говорят, вы сами предложили назначить его на эту должность. Если так, то объясните свою политику – почему вы решили, что у него есть достаточный опыт в этой сфере?
— Да, это было по моей инициативе. Он в короткий срок организовал футбольный клуб и за три года добился высоких результатов. Организаторские способности и знание нескольких иностранных языков – это один из критериев работы в нашей организации, и это побудило нас к тому, что мы пригласили его работать в федерацию. К тому же он может помочь какому-нибудь клубу, может помочь сборной.
— Как вы себя чувствуете на этой должности, вы удовлетворены результатами своей работы, работы вашей команды?
—
То, что было до меня, и то, что мы создали вместе с нашей командой за эти годы, я думаю… мы неплохую работу провели. Все вместе — с вице-президентом, с генсеком — хорошо поработали. То, что наши ребята выходят в финал азиатского континента, для меня многое значит. Мы из ничего сделали футзал, хотя чемпионаты у нас еще не проводятся. Нет пока зала, но, несмотря на это, наши футзалисты занимают четвертые–пятые места в Азии. Мы создали женский футбол. Есть уже и детские женские команды.
— Теперь вот у вас новый помощник есть, поможет.
— Мы надеемся на это.
— Знаете, есть такое мнение, что с его приходом вы покинете свой пост, который займет он.
— Мне об этом говорили. Это общественная организация, один раз каждые четыре года проходит отчетно-выборная конференция. Следующая состоится в 2012 году, в декабре. Посмотрим, что будет на ней.
— То есть для вас это рубеж, после которого вы можете покинуть свой пост? Вообще, как это решается?
— Это решает Исполком конференции. В него входят 27 членов – это руководители футбольных клубов высшей лиги, первой лиги и работники технического персонала аппарата ФФТ.
— Если вы покинете свой пост, неважно когда, чем вы намерены заняться?
— Я точно знаю, что не буду заниматься политикой.
— Почему? Харизма у вас есть, авторитет тоже. Что-то изменить в лучшую сторону в своей стране, наверное, тоже хотите.
— Я не думал об этом. Но если сказать честно, есть силы, есть порох в пороховницах. Хочется заниматься настоящим делом, которое принесло бы пользу стране. Но заранее думать пока не стоит. Не знаешь, что будет завтра.
— Почему уже много лет вы говорите с журналистами только о спорте, футболе. Почему не говорите о политике, о ситуации в стране?
— Я не занимаюсь политикой, поэтому мне нечего сказать. Я будут разговаривать только о футболе.
